街区中的商业生态是这本书的着眼点。书中乃至将这小小0.25平方公里比作蜕变生物学家E·O·威尔逊叹为不雅观止的热带雨林，“霎光阴展现在你面前的动植物物种可能在那一天、那一周乃至那一年都不会再次看到。” 在这个业态丰富多样的街区，竞争同样是残酷激烈的，有韧性的个体才能活下来。
英姐的公路商店、范姨妈的服装店、高松的门窗店、小胡的小酒馆……是书中着墨较多的故事。
他们各有各的与城市打交道的办法，面对上海这座庞然大物，有着自己的野心与抱负，他们身上既有中国过去二十多年改革烙印，又有蕴于个人性情与命运之中的决议确定、有时、幸与不幸。
城市里的故事总是有聚有散，比较于散的悲哀，伊险峰和杨樱更想记录人们从五湖四海而来在此相遇和聚合的故事。这是一个“城市因集聚而生”的故事。
本期节目，如此城市与伊险峰、杨樱聊聊滤镜之外的上海“九路口”街区，以及蕴于个中的城市文明。
——本期高朋
——本期主持
——收听韶光线
05:04 九路口街区的商业生态繁芜性，本身便是有代价的
20:20 许多作家写大城市的“离散”，这本书更关心他们为何聚拢于此
25:28 当机立断转型的小商业主，是街区宇宙中最澎湃的生命个体
30:31 保罗酒祖传奇落幕——一个令人怀念的地标故事
45:51 商业地产项目与城市街区有机体之间是有张力的
50:56 当“怎么拍起来好看”主导街区营造
——“九路口”街区的繁芜性让记录变得有代价
杨樱：关于城市的话题我们一贯都很感兴趣，我们曾经做过宣布，去研究关于城市的命题，得到很多思考。这是我们第一次这么近间隔地不雅观察城市。我们的办公室位处长乐路和襄阳路口，从感性的角度来讲，这里的热闹给人留下了深刻的印象，这种热闹与人造的shopping mall的热闹不同，它既保留着上海过往的商业业态，又呈现出一种新的发展趋势。因此，我们想要对这片街区做一份白描性的记录。这种记录本身，大概便是有代价的。
《九路口》 伊险峰 杨樱 著 云南公民出版社 2024.02
伊险峰：城市一贯是我们做新闻宣布时的主要宣布工具。但是新闻宣布哀求我们在事宜面前保持客不雅观公道，因此我们无法在事宜中沉淀下来，得到更深入的不雅观察，而这又正好是思考有关城市议题所须要的。
长乐路颇具丰富性，一方面是由于有许多新闻性事宜发生在这里；另一方面是它的历时性本身就很丰富，始终处于动态的变革之中。
我们2021年5月搬来这片街区，大概两个月之后，模模糊糊地产生了一种想法——磋商“九路口”街区的繁芜性。我们拍摄了大量照片，加入历时性的视角，不雅观察这些地方在一年内发生的变革。
“巨富长”街区手绘舆图/路冉 绘
杨樱：《九路口》的写作和《好奇心日报》不同。《好奇心日报》因此明确的宣布目标为导向进行采访。比如，以前做的栏目——“屋子”，没有明确的时效性，就以“不动产”作为切口，去和采访工具聊，哪怕他的屋子是租的，也能从“屋子”延伸出很多话题，走进他的生活。采访的实质便是用一个无机物唤起一个人的生命影象。《九路口》则出身于某种未曾谋划的契机，我们没有提前操持要写一本什么样的书，只是我恰好租了一间办公室，我们恰好想要磋商一个系列性问题，用我们认为得当的知识构造。于是，九路口的记录实验便出身了。我们站在改革开放的历史视角不雅观察九路口的变革，也站在当下记录它现在的样子容貌，看看它一年之内会发生什么变革，这样的记录本身便是我的目的。
——“老上海百业指南”里许多店铺类型，半个世纪都没有改变过
如此城市：《九路口》里人物很杂，虽然他们都有着“贩夫走卒”这一个共同的身份，但实在每个人都有自己的面孔，有自己的生命力。
杨樱：我们去做采访时，买了一份名为“老上海百业指南”的舆图，也可以叫“行路图”，它记载了全上海1941年和1943年的商业、行铺的目录。大概四大册。我们在里面找到了我们关注的六条街，创造那些建筑的位置、面积都没有太大变革，乃至有的机构的经营用场都延续至今，比如从前那里是中西调理院，本日是上海市第一妇婴保健院；曾经那里是一个警察机构，现在是公安局……
建筑表示出来的继续性，正是上海作为一个城市文明迷人的地方——无论从物理意义还是精神意义上来说，很多东西和150年前比较，没有改变过。
《老上海百业指南》上海社会科学院出版社 2004.07
第一妇婴的旧址是中西调理院/路冉 绘
在写这本书的时候，我们也磋商过，究竟要写什么。
建筑历史、城市建筑、城市方案、城市风貌……这些主题彷佛都不能与我们的想法完备契合。于是我们退回到最原始的标的——“巨富长”街区，而店铺是这片街区中最有生命力的组成部分，也便是所谓的“个体户”。大型商业店铺在这里很罕见——这里有三十几家咖啡店，星巴克在最边缘的一处，走出这片街区，大概在一个街角处就能遇见三家星巴克，这是这片街区的一个特点。
以是，店铺经营者也好，居民也好，他们都是我想要磋商的这个街区的组成部分。我想知道他们为什么会来到这里？又如何与这个街区建立起连接？
位于长乐路富民路路口，没有招牌的咖啡馆SLAB TOWN 图/澎湃新闻
The Oranges 咖啡馆 图/澎湃新闻
外卖式咖啡馆 Bazinga 图/澎湃新闻
富民路上以大空间为特色的咖啡馆fumi 图/澎湃新闻
伊险峰：我看到有读者认为我们这本书是一原形似大众点评的探店指南。实际上我们磋商的是店面背后的买卖。我们想知道这里的买卖到底是什么样的。我们认为城市产生力量和代价的过程就在人群的动态聚合。
比如富民路，它就像一个展开的shopping mall，人们从五湖四海聚拢于此，为它注入生命力。我们关心的是它的聚合是城市运转带来的动力，还是城市方案导向的结果。
这片街区未来将何去何从？大概会散落，大概会迎来新的聚合，无论如何，总会有新的力量加入，个体也好，成本、政府也罢，但不可否认的是，过去几十年间，推动着这片田字格宇宙聚合发展的，是小胡、小李、范姨妈……等等像他们一样生动的个体，是他们的协力形塑了这片街区如今的样态。
——小商业主的草莽与有时，正是街区宇宙中的生命力
如此城市：商业的逻辑有时候是须要草莽与意外的。比如长乐路的亚逼文化与英姐的公路商店，实在是水果店偶尔转型的结果。
杨樱：英姐的店叫长乐624，在它成为一间供人打卡、拍照的公路商店以前，它就已经在那里了。这些年，亚逼文化的涌入使它成为一处景不雅观，这实在是两个成分长期积累的结果。第一是顾客，一贯以来它的顾客大都是滑滑板的人，他们是亚逼文化的主流群体；第二是街区业态，“巨富长”上的很多店面、公共举动步伐都布满了涂鸦和贴纸，长乐624没有将它们清理掉，而是保存了下来，吸引了很多人的目光。
富民路小酒馆的贴纸。本文除分外标注外，均由受访者供图
小李水果店橱窗上的贴纸
五原路上有人用碎玻璃做了一个艺术品
长乐路实在是淮海路的“副街”，它承托起淮海路“溢出来”的流量与游客。从前间卖水果时，英姐就开始接待从淮海路买假劳力士而归的外国游客。她学习能力很强，敢于考试测验。后来由于腰不好，她转型去卖酒，不挑不拣，什么酒都卖。再后来，她听取了顾客的建议，玩起了宝利来，琳琅满目的酒水和宝利来领悟在一起，建构起长乐624独特的多样性，同时，也正是这种多样性，奠定了公路商店与它互助的基调。
长乐624的门面 图/上不雅观新闻
624里的酒瓶与宝丽来相片 图/王海燕摄
伊险峰：随着亚逼群体的涌进和公路商店的落地，长乐路拥有了新的商业业态，成为了如今的酒吧街。街道上的小商业主，有的捉住了机遇，完成了转型，比如英姐；有的则始终如一，比如英姐的邻居莫师长西席，现在仍旧在卖茶叶。这也是不错的故事。
保罗酒家，开在富民路271号，是上海本帮菜餐厅的一大代表。保罗年轻时作为知青回城后，没有事情，只能自谋职业。从修车到卖轮胎，保罗一起打拼摸索，终极在浓油赤酱的本帮菜中找到了立身之本。
像保罗一样，每个人都在城市中找寻自己的谋生之道，和形形色色的人建立起“关系”，这既是一个人生存的社会网络，也是写一个街区须要关注的。
杨樱：2022年保罗酒家关闭，费里尼为它写了一篇悼文，我们就借着他的文章，把保罗酒家写进了我们的书里。费里尼是保罗酒家的顾客，他笔下的保罗酒家具有一种公共性，像是城市的象征。然而梁师长西席——保罗小学同学的同学——从小就认识保罗，他亲切地称保罗为“强强”，他为我们供应了一种私密的视角去认识保罗酒家。比较故意思的是，梁师长西席对人的影象因此屋子和出路为坐标的。他回顾起一个人，会讲这个人的屋子有多大，末了置换到了哪里，这与他后来的出路有什么联系。
他讲起保罗，讲他最初如何从自己家的小房子发财，讲他如何拿下周边的商铺实现扩展。梁师长西席影象里的保罗是真实且生动的，它不是象征物，而是一段真切的影象，就像梁师长西席对小时候沐浴的地方影象犹新，连回家的路线都记得清清楚楚。每个人对城市的影象点是不一样的。
保罗酒家 图/外滩以西
——个体商户之间制衡，是街区更普遍的空间权力关系
如此城市：当我们评论辩论城市之中的权力时，每每会讲述管理部门的勾引、方案。这本书里所关注的权力的话题，有时候是纯粹的不同商家之间个体意志的摩擦与制衡，这是最初始的尼采意义上的“权力意志”，比如讲到保罗酒家的时候，由于创始人“强强”匪贼般的强势性情，合并附近的店铺，就直接参与塑造这片街区与空间形态。这样的案例书中还不少。
伊险峰：实在街区的运转与发展很多时候不由政治“权力”直接主导，个体之间的关系与互动的力量就足以建构起街区的场域。
拿延平路举例，它在士绅化后形成了独特的风格基调。但它还能够许可像老于家东北菜、山东饺子馆这样的店铺存在，一点也不显得突兀。再比如我们在长乐路看到的酒吧街、公路商店、亚逼聚拢地……实在这些都不是政府方案的，而是依赖个体自身的生命力，一点一点运转起来，逐步聚合而成的新业态。
杨樱：个体之间制衡与聚合的力量，是我们试图在这个街区中创造的东西——看似平等的个体如何相互制衡？他们整体是怎么生生灭灭的？襄阳路衣饰市场消逝之后，在没有公函条令公布的情形下，它默默地变成了一条酒吧街，这种变革不是一声令下的强行转变。
然而，没有规定并不虞味着它不被管理，那么如何去界定规定与管理？管理因此什么样的办法在进行？管理能够为个体供应多大的自由空间？这些都是值得磋商的议题。个体力量是街区生命力的紧张源泉，纵然是成本，权力也很有限。
太原路，昊诚商行的商品列表
景小姐预定的鳗鲞
日常，晒衣服
蒲园的一只猫
（右）长乐路，爷叔和狗
襄阳路衣饰市场关闭前夕，不少顾客“猖獗淘宝” 图/三联生活周刊
如此城市：和很多大城市一样，上海经历了从生产型城市向消费型城市的转变。当房地产成为城市的核心家当、地价成为主要的财政标的后，有能力的消费者进入核心街区，取代了原来的生产者。很多在核心街区拥有一席之地的人实在并不在周边从事生产活动，他们与街区之间的关联是非常原子化、非常有时的，除了建筑，他们不会在这里留下任何痕迹。 这便是为什么我们会说，当超级大的shopping mall或者豪华街区被建立起来后，城市中的血管就被割断了，它失落去了一份勃勃的生命力。
杨樱：权力的参与未必会带来景不雅观化，景不雅观化实在是“不雅观”和“被不雅观”之间的联系，纵然是依赖个体的力量，让一个区域自由发展，也可能会导向景不雅观化。景不雅观化之下的权力更多的是一种“审美权力”，也便是说，它限定了“美”的标准，并将这种审美标准推及到所有景不雅观上，形成一种自上而下的权力核阅。
“修旧如旧”实在是个伪命题，由于修缮把韶光的痕迹全部抹掉了。能够被修缮的只有功能，真正审美意义上的修缮无法实现。以前，上海以及其他城市能够容纳的审美是多元化的，纵然会受到主流审美趋势的影响，也会变得很慢，而现在，有很多东西一夜之间就变了。
如此城市：你们所记录的这片街区，还有个关键词是“网红”。在当下环境中，管理部门和商铺都发展出了一套与流量打交道的办法。
杨樱：杰夫·昆斯（Jeff Koons）是国际公认的最主要、最具影响力的美国艺术家之一，因表现普通文化主题和复制粗俗工艺品而有名。他以镜面不锈钢做成了一个巨大的气球狗雕塑，这是一种引人把稳的巨型艺术（mega art）。人们对巨型艺术的把稳是一种本能，不是由其他外在力量塑造的，互联网将这种把稳力转化成了流量，与以前哨下的宣扬并无二致，主要的是如何运用流量，以及运用的目的是什么。
《气球狗》杰夫·昆斯
伊险峰：政府官员或者城市的决策者，该当考虑的是人在这片区域中要怎么生活，而不是怎么才能出片，这是管理部门须要考虑的最核心的要素。冰淇淋要好吃，咖啡要好喝，而不是杯子要好看。
——不论外企还是国企，上海仍有职员与经理人传统
如此城市：书中有一篇是讲美团王兴和你们的闲谈。标题十分赫然，叫作“上海为什么没有大企业”。当然，上海是有大企业的，想问问你们这个谈论的详细语境是什么？是过去十年的互联网创业潮吗？
伊险峰：上海的确有很多大企业，只是比较于深圳，像安然、招商这一类的大型企业可能比较少。上海从过去的环球发展中得到了巨大红利，它已经大大超出了中国创业的收益。
就比如将“巨富长”比作一个时尚家当公司，它实在已经颇具规模了，里面这些个体户都是公司的组成。
我们所谈论的“没有大企业”是相对付上海职员文化而言的。这种文化是跨国公司文化塑造出来的，由于在上海的早期的外来者包括来自喷鼻香港、台湾的职业经理人，在跨国公司总部里每每也是职员角色，他们对职位和职位带来的福利更在意一些，包括高薪、补贴、假期等等。
他们不是来这里创业的，他们要在这里享受好光阴。如今如果用历史纵深的眼力去不雅观察上海的职业传统，就会创造真正与外企文化互置的，不是创业，而是国企或者考公。
杨樱：和2010年北京的互联网创业潮比较，上海的创业氛围没有那么浓厚，这是由于上海有很多外企，在个中事情的职员有着明确的职业上升路径，因此他们不太方向选择去承担创业的风险。外企的事情具有很强的流动性，比如在宜家事情，成为上海区总经理后，随时可能被调去澳洲，国际流动的事情影响了一大批人买房置业的人生存划，环球化的思维主导着上海的职业传统。但是近两年来，随着外企比例的低落，环球化对上海职场的影响也逐渐减小。有人认为，职员文化彷佛是追求一种人生的安稳，但安稳，在不同人的理解中，在不同语境下，含义完备不同。2000年旁边，在宜家做管理层也是一种安稳的选择，但是随着韶光的流逝，今天职业经理人的危急感在一夜之间就已袭来，如今，安稳的弹性已经发生了相称的变革。
——制作团队
